西安沦陷

地瓜叶

大海 于 2012-9-22 20:09 写道：
香港也有游行，台湾也有游行，其他国家也有这样的游行，只是不知道有没有这样的打砸行为。有时候想说某些人是无脑木偶与低素质脑残，也没什么不妥。当****上需要的时候，就会发动这些木偶出来闹一下，与文格无异。 ...

平常不给游行，没有练习实践的机会。

稍微一逮住个机会，就各种不满统统来发泄下:

摄友

游行也好，打砸也好，这些行为如果真能让钓鱼岛回到我们实际控制中，也许人们还可以接受。这次是中国体现钓鱼岛主权的最好时机，现在双方都没有退路了，中国只要在事实上让日本承认钓鱼岛有争议，那中国的目的就达到了，有争议以后再来争是谁的，小日本是争不过中国的。如果这次中国不能把钓鱼岛的问题争个结果，以后就很难再有这样的机会了。

大海

摄友 于 2012-9-22 12 写道：
中国只要在事实上让日本承认钓鱼岛有争议，那中国的目的就达 ...

是这样，我也这么认为。目前这个是最好的作法，我赞同搁置争议，共同开发的作法，不知道还能有啥别的好方法？？有时候想想孙中山和桂太郎的一些设想还是有见地的，虽然未必就能实现。亚洲人，还处在欧美的摆弄中，自以为互相维护主权而互相斗争的事情比比皆是，别人看热闹，赚甜头。

    钓鱼岛风波喧嚣多日，令人不得安宁。看着中日两大国旧伤口又被撕开、流血，我实在不免为两国、乃至亚洲的前途，感到深深的忧虑。


　　饱受两次世界大战之苦的欧洲，幡然醒悟，走上了告别战争、携手共进的道路。1992年发行统一货币-欧元，1993年正式成立欧盟，如今欧洲各国在政治、经济和旅游上深度融合，形式上的国界线已经模糊了。


　　就在9月12日，欧洲联盟委员会主席巴罗佐说，欧洲必须建成“国家联邦”，呼吁欧盟27个成员国深度融合，改革欧盟条约，从而终结持续不断的经济动荡。


　　可以预见，下一步欧洲的融合即是政治上的融合。人类历史上将出现一个超大型的国家联盟，这个联盟与前苏联不同，是建立在平等协商、互利共赢的基础上。


　　反观亚洲，二战过去60多年，依然受二战遗留问题困扰，领土争端不断，意识形态敌对，战争阴云不散。中日、中印、朝韩，以及中国与东盟诸国之间，均存在着历史旧账和现实较量。


　　由于亚洲人至今不能团结，依然分裂，使得亚洲事务实际控制权掌握在非亚洲人手中，也就是美国人手中。我不是一个所谓的民族主义者，也不是一个亚洲主义者，更不反美。因为当今世界有今日之井然秩序，美国半个世纪前的牵头立下头功。这点无需否认，亦否认不了。


　　但是，就亚洲的前途而言，由于外来者美国不可能完全无私利地免费充当调停者，使得本来就复杂的局势更加令人不安。拿此次钓鱼岛事件来说，日本之所以再次挑衅，直接原因是野田诸政客要应对国内重重压力，深层根源还是与二战之后美国的庇护、纵容有关。


　　由于未能彻底清算军国主义，使得右翼思想从未从日本政治中消失，历久弥坚。对比一下德日战后的不同表现，我们便可看出美国当年的纵容给亚洲埋下了多么不稳定的祸根。在二战后被国际社会认定要归还的领土上，日本人一而再再而三地想尽千方百计予以窃取。这在外人看来，只能用胆大妄为、厚颜无耻来形容了。


　　为何胆大妄为、厚颜无耻？还不是因为觉得背后有美国的支持，有《美日安保条约》在做背书！


　　可以预料，由于日本不思己过，再开“战衅”，中日关系将迎来又一个转折点，前途凶多吉少。与以往不同的是，今日不再是日强中弱，而是双强并立，并向中强日弱转变。此境之下，要让中国像以前一样忍受日人的挑衅，估计从政府到民间，都不是一件容易事情了。


　　另外一方面，由于中国的体制与西方迥异，中美难以成为真正朋友，美国不会放弃对中国的遏制。为达此目的，美国会继续借用日本以及其他惧怕中国的亚洲国家，对中国予以围堵。


　　而中国政府，将被迫继续支持朝鲜，对美国进行反制。尽管这一招已经不太管用，半个世纪来耗费了中国大量物力，但有点筹码总比没有筹码强。


　　总之，中日关系经由钓鱼岛风波后进入一个新时期，顺而将亚洲也带入一个新格局，是一个比以往更动荡、险恶的新世界。这是中日两国的悲剧，也是亚洲的悲剧。本来以世界第二、第三大经济体的分量，中日的团结协作是可以使亚洲成为和平、繁荣胜地的，那将造福全人类。


　　当然，我们期待中国在未来5-10年改变体制，与西方世界共享民主价值观，从而缓解外交围堵；我们更期待美国做负责任的亚洲平衡手，不能为了取栗而使东亚局势最后失控，变成一片火海。


　　最后要对日本政府和人民说一句话：不要继续刺激亚洲其他国家曾经的伤口，被一而再再而三伤害的人会失去理性的，难道你们希望有核弹再次光临么？为了自己以及亚洲的和平，不要继续挑衅下去了。

[ 本贴由 大海 于 12-9-22 23:23 最后编辑 ]

小马哥

经济战两个手段：抵制日货+抛售日债，，，
后者是大杀器，但不是小屁民能干的，难以指望。前者实现成本低，收效有点吧，，，，
你以为大热天谁愿意去游街啊，你以为游行能立竿见影啊，真的是，没有办法的办法，要不还有什么招？谁教我们？
该作为的不作为，，，屁民无奈啊，，，游行，俗话说叫“逼宫”，，，
大海的很多期望，共享民主价值观啊，大东亚联盟啊，没错，真的很好，嗯，也真的好远，，，，有句成语叫：与虎谋皮，，，，
那些打砸抢的，其实和这几天枪杀十几个儿童的人渣，这里那里搞事的，都是表象。类似一个慢性中毒后的人身上到处冒出的脓包，挤了，破了，流脓了，但真正毒素还在里面。纠结这个，就叫头痛医头，本末倒置的。

我们深感无奈，但我们不想坐以待毙。这不是“愤”，这是最后的挣扎，其实也是为了我们自己。。。。。

[ 本贴由 小马哥 于 12-9-23 08:40 最后编辑 ]

小天

中国还远远够不上一个法制社会，宪法规定公民应该享有的基本权利—游行示威权，是不是真正的享有，你们都懂的。最基本的权利都没保障更别奢望私有财产受到保护了。所以政府一旦允许游行，从统计学的规律上说，这么多没有组织自发形成的人聚在一起，没有过激行为几无可能，更何况这种过激行为说不定正是政府所乐于看到的，难道这些打砸行为仅仅用国民的劣根性就可以解释了吗?所以不论是砸的人还是被砸的人，都不过是炮灰而已。

[ 本贴由 小天 于 12-9-23 12:52 最后编辑 ]

灰色天空

摄友 于 12-9-23 07:23 写道：
深圳公布20名打砸者头像悬赏缉拿
2012-09-23 06:01:01　来源: 重庆晨报(重庆)：

9月22日晚，深圳福田警方在微博上发布通报，公布视频抓拍到的20名涉嫌在“保钓游行”中破坏公私财物人员的图片，督促他们尽快自 ...

看这次公布的照片知道了花巨资建成的天网真不是摆设！清晰度足够高的了，再加上人脸识别软件要抓谁都是分分钟的事情了

大海

昨天看了一部日剧《麒麟之翼》，忽然想起有人说过日本挺干净，大街小巷都基本没啥垃圾。我也是不相信的，所以看这部片的时候就基本都在关注路面及垃圾，总觉得应该会看到垃圾，结果不出所料，一番苦心终于在片子里找到了唯一一个有路面垃圾的镜头：就是在一个公园的椅子旁边，摆着一个垃圾桶，里面摆放的垃圾貌似满了，有一个白色塑料袋掉在地上。当然只是看电影而已，也许是经过特别整理街头路面了吧。

大海

小马哥 于 2012-9-23 12 写道：
你以为大热天谁愿意去游街啊，你以为游行能立竿见影啊，真的是，没有办法的办法，要不还有什么招？谁教我们？
该作为的不作为，，，屁民无奈啊，，，游行，俗话说叫“逼宫”
我们深感

       同感，对日游行我还是很很支持的，能去的或者想去的都该去。

    这些时间看了一些琉球国的资料，感觉琉球真的是个25仔。从我看到的信息看，我感觉钓鱼岛应该是属于琉球的吧（国内很多资料说法都说不是，或者说是一个中间地带），琉球历史上就同时是中日2国的附属国，基本上就是一个二五仔国家。近几百年又是已经被日本实际控制和管理的了。中国但凡能证明钓鱼岛的资料，我估计日本也同样可以拿出类似的证据。中国要对日动武呢，必须要有个道义上讲得过去的东西。作为日本一方，我感觉是有三个对策的：

第一、请岛主出来决定卖给谁；
第二、如果中国反驳说岛主无权，那么可以请琉球人全民公决；
第三、如果中国再次反驳说钓鱼岛不属于琉球范畴，那么可以提交国际法庭审判

    也就是说，中国对日动武，估计得逐条打破以上的反驳说法。毕竟我们现在在国际上树立的是和平外交政策，我们喊的是和平共处，搁置争议这样的外交，开战之前你就必须得讲道理。上面说的三条，我估计除了最后一条有些可以僵持外，大家感觉中国哪条是有胜算的？？

    另外我感觉对于现今国际社会的领土问题处理，绝对不能拿以前朝代的版图，管理范畴说法或者文书记载说事。大家看看中国历朝历代的版图变化，谁能告诉我哪个朝代的版图代表了真实的中国领土？？？？。如果没有一个国际法准则，那么整个国际社会，整个地球就算再打几场世界核战都解决不了任何问题。现在的领土问题，必须按照现在的国际法解决。上国际法庭，是一条可以考虑的出路。国际法庭上也不乏这样的领土裁决先例。

    说到最后，最终还是实力说话，你要有那本事，当然可以不鸟国际法或者强行扩张。矛盾的一方是毕竟国际社会的民主环境及和平意识是在不断增强的，任何一种单方面改变平衡的作法，都会遭到强大的阻力吧。

[ 本贴由 大海 于 12-9-23 13:03 最后编辑 ]

台长

“在游行的队伍集合时，一个老人对几个人打出的“毛主席我们想念您”这个口号提出了反对，他说：将这种维护国家尊严和民族大义的愿望寄托在毛泽东身上是错误的，也是不可能实现的等等。年轻人听后上去就给这个老人两个耳光，说：这是在侮辱毛主席。两人互骂对方是汉奸



————————————————————————


两个SB，一老一小，汉奸轮得到你们当？

大海

台长 于 2012-9-24 12 写道：
说：这是在侮辱毛主席。两人互骂对方是汉奸

高调民族主义的思维特点是泛道德主义，什么叫泛道德主义？就是把政治问题与军事问题，作道德伦理的标准来判断。泛道德主义就是把不应该用道德来判断的问题，对战与不战的选择，不是根据军事条件是否成熟来判断，而是简单地看作是道德问题与伦理问题。把道德伦理标准泛化。它与中国历史上的清流党，中法战争中的张佩伦，甲午战争中的翁同和，在思维结构与价值结构上具有同构性，这种泛道德主义与中国儒家文化中的道统观有密切关联。它也深深植根于中国人的文化心理之中，由此产生的观念就是，道德判断干预了军事政治选择。一言不合，天下共诛之，凡是赞同者，就是道德的，反对者，就是“投降主义”、“汉奸”或“卖国者”。