为什么说中医不是科学？（转帖方舟子的一篇老文章）

斌斌

小天 于 12-6-16 01:04 PM 写道：
我们没做过，这并不说明方舟子说谎。多问几个人还不如去摆渡。
如果我说我并不相信方舟子，你肯定不能理解这种逻辑，可事实就是这样。
是的，我确实不相信他，我相信的仅仅只是逻辑—而且只是正确的逻辑。
同样 ...

哦，原来你也不相信方舟子，再次握手。
至于中医是否科学，需要实践验证，这不是逻辑学的范畴。
对中医有抵触的话，完全有不去看中医不服中药的自由，当然别人也有相信中医的自由。这很好理解的吧。

路边

看了一些文章，摘几句，对全文感兴趣就动手搜吧:

1、        如果一个人非常坚持的认为自己应该用辩证法进行思考，那这和他信仰太上老君是一个道理。人们的生活靠信念，但如果把信念变成信仰甚至变成一种盲目的遵循，我认为这就是一个错误。

2、        哲学大家说过一句话“我们看到了一万只天鹅都是白的，但我们不能确定第一万零一只支是不是黑的。”换而言之，所有论点和命题是用来被证伪，而不是被用来证实。从这个意义上来说，中医和西医的存废问题或者优劣问题本身是一个假命题。

3、        科学是对世界、生命、社会的一种解释方式。在德语里“科学”按照词根翻译，本义是知识，但在今天的现代社会里，科学是一个道德性概念，我认为你这个事不科学，认为你这个人不科学，意思是这个人在现代性上有缺失，在某种程度上还活在传统社会里，或者说你在某种程度上没有完成向现代社会的思想进化。从某种意义上来说，我认为是把一种人类对自然的知识上升到一种德性或者道德层面后，是对科学的滥用，而且违背了科学的最基本精神，这个精神是中立与客观。

4、        科学作为一种知识不应该成为真理和客观性的评价标准，更不应该成为一种道德性的标准，另一方面我们不要将概念和实践等同起来，其实在实践过程中是否有效，我相信不是在座医生、在座专家说的，而是病人说的最有效。如果从这个意义上都否认这件事，那我们就没有任何讨论基础。

5、        真正打通中医任督二脉的两个方子是：第一，建立中国人对于自己的传统文化的自豪感；第二，真的承认科学只是一种知识，而且它是知识的一种，不应该成为知识的全部，甚至不应该成为评价知识或者评价知识客观性的唯一标准。如果任何一个标准成为唯一的标准，那么它就进入“知识的暴力”。我们用一种暴力交换另一种暴力时，实际上我们在用一种非道德打击另外一种非道德，这有什么意义？没有意义。

6、        我今天看到所有中医的临床大夫、研究专家，他们都想说一句话：中医和西医可以和而不同。但我看到方舟子先生和何院士希望说出来的话是，划一而同，必须跟我一样，不跟我一样是错的，是伪科学。而伪科学概念其实是反科学概念(掌声)。从这个意义上来说，对疗效、病症、实践、任督二脉、气功我没有发表意见的权利，但我们至少要回到两点共同基础上：第一，用同一个话语和同一个立场去说话；第二，中医和西医的互相包容的本身就代表着中国文化里最精髓的精神特质，虽然我非常清楚的知道江湖是什么，骗术是什么，巫术是什么，甚至迷信是什么，但从某种意义上这并不代表我们看到了它的负面就一定要否定它的全部。

7、        某种意义上中西医的结合正像有一句话所说的“人的存在是一个什么过程？是一个把自己的世界和别人的世界反复融合起来的全视过程。”如果这样去看这个问题，今天至少在看问题的意义上，中医的争论，每一个争论的节点都可以找到并不属于中西医纯粹争论的理由。那为什么要争论，今天为什么要坐下来谈？我想是我们需要找到共同看问题的角度，而不是找到一个对策，对策不是我们能谈论的问题，更不是我能谈的问题，所以在这个意义上，我们今天做的是一种有效尝试，这种尝试是关于立场的，是关于讨论问题的方式，而不是关于结论和对策，谢谢各位！

小天

路边 于 12-6-17 14:00 写道：
看了一些文章，摘几句，对全文感兴趣就动手搜吧:

1、        如果一个人非常坚持的认为自己应该用辩证法进行思考，那这和他信仰太上老君是一个道理。人们的生活靠信念，但如果把信念变成信仰甚至变成一种盲目的遵循， ...

这个中国中医科学院门诊部副主任付亚龙比那个厚朴中医学堂堂主徐文兵的逻辑性更差，根本不值一驳。（看到“中医科学院”没有？那些说过中医从来不会自诩为科学的人自己掌嘴）
其立论与徐文兵还是一样的，我已经反驳过了，这样的观点没必要出来秀下限了吧。

小马哥

类似“不值一驳”之类话属黔驴技穷时的自嘲，按辩论规则是要扣两分的。

小天 于 12-6-18 10:53 AM 写道：
这个中国中医科学院门诊部副主任付亚龙比那个厚朴中医学堂堂主徐文兵的逻辑性更差，根本不值一驳。（看到“中医科学院”没有？那些说过中医从来不会自诩为科学的人自己掌嘴）
其立论与徐文兵还是一样的，我已经反 ...

无双

蹦蹦兔 于 12-6-14 09:20 AM 写道：
哈哈，我打了一次其显示七次。我只是觉得，连科学的定义都没统一，这哪辩论的清楚？况且所谓现代科学不能解释的东西多了。其实中医也没想硬往科学中靠，是不是科学不重要。很多事没认清楚，是我们现时代的知识水平 ...

无事翻贴。字多头晕。这一句说得比较清楚。顶。

路边

拼凑几句和本贴没有很大关系的话，说没有很大关系，是因为想跳出本贴的本意来发表一下意见，不存在“驳”与“辩”

1、        由于象形文字的使用，使得这一民族更加善于抽象思维和取类比像，东方文明表达一个东西，甲骨文一般是画出来，大家一看都明白，但理解可能各异。画一只鸡，别人可能认为是鸟，现代汉字体系建立后，这个味道依然存在，具体表现就是对同一条法律的解读，往往有不同的解读版本。另外，中医走的是技术和经验的路子，所谓技术是经验在前，理论在后，最后达成一个自圆其说。这是东方文明，特别是中华文明的特征，这是农耕社会基础决定的。其中的联系，大家慢慢悟吧，前面帖子我引用了两句“言者不知知者默”和“中人以下，不可以语上也”，一定有谁“悟”出了其中道道？现在又突然想到子曰过“"可与言不与之言,失人;不可与言而与之言,失言。知者不失人,亦不失言。”所以再啰嗦一下下，但又因为有些人是“悟净”有些人是“悟能”有些人是“悟空”，所以，还啰嗦归啰嗦，各人感悟一定各异。

2、        西医走的是科学和实验的路子。科学是逻辑和实验在前，事后检验。是逻辑模型的延展，跟经验无关。是以西方重商的地中海文明为基础的。由于字母文字的使用，用单词指示事物，要想表达一个意思，必须建立一个逻辑。这使得西方人的思维表达更加的依赖逻辑。逻辑之外的东西，他们很难理解，所以汉字的东西一翻译成英文，往往就韵味全无，老外学汉语也很难明白，“我恨死你了”有时候等于“我爱你”之间有么逻辑。重要的一点是：西方文化背景下的思考，比较容易陷入“逻辑强迫症”，就是“用思考思考思考”。这是一个死循环。上帝也说了：“人类一思考，我就笑”。

3、        这不同的路子是和不同的文化生存结构相关的。东方文明总体上是人与自然和谐共处，其结果是人类总体安宁，但存在被暴烈文化的入侵的弊端。西方文化总体上走的是：人是万物主宰的路子，其结果是资源过渡开发与掠夺，最终生态破坏，环境污染。

4、        暴烈文化入侵的时候，东方可以是比西方还西方，就像中国的近现代西化过程。但东方文明的光芒，同样会因为交流和融合，再把西方照亮。遍布世界的中医馆和孔子学院就是证明。这点要是懂点太极、阴阳的话，很容易理解。反之很容易误解。

5、        站在东西方不同文明的角度，看中医的不同观点，同样可以从东西方不同文明的角度来看经济，看政治、看文化，看法律、看人权。没有什么对与错，存在就是合理，适者就会生存，不适的自然会淘汰。争论只是造成冲突，甚至战争的工具，但“不争，故天下莫能与之争”又只能是圣人才能做到。所以 “越辨越明”的所谓“真理”其实是为并不需要“辨”而“辨”。

6、        小天同学只是比较习惯用科学和逻辑的方法。从而得出“科学还真就是检验真理的唯一标准”的结论，那会不会在科学日新月异的同时，真理也是日新月异的？那不就是要得出亘古不变的真理是日新月异的结论？另外还要搞清楚：逻辑学中的“归谬法”是“科学”和“科学” 是逻辑学中的“归谬法”是完全不同的表述。就算是只用逻辑来看问题，小天在论述“为什么说中医不是科学？”的表述中，也会说出“中医不外乎是一种医学”按照这个逻辑“中医是不是科学的医学”。是不是还可以推出：“中药不是科学的医药”、“中餐不是科学的食物”，这种思维难道不是忽略了：医药是用来治病的，食物是用来果腹的，跟科学不科学，木有什么关系？既然这是一个无聊的命题（我都不敢用“伪命题”），还去证明它做甚？它是也好，不是也罢。不是吗？当然，这里的“无聊”并不是没有“意义”，意义是，反中医或者反科学的同时，很多人会“被中医”和“被科学”。这也是我看到方舟子同志存在的唯一价值。这种人可以存在，可以理解，可以认同，甚至可以推崇，但不可以反驳。因为根本不需要。还因为“为什么说中医不是科学？”和“为什么说中医是科学？”一样样的没有实际意义。反驳它只能是浪费了口水。

7、        本贴的：漂流岛、依依、佩里琪、三草、淡紫、救生员、罗大耳朵、斌斌、小马哥等等同学，比较多的是用理解包容的态度，结果好才是真的好，管他真科学还是伪科学，这在科学技术日新月异的今天，或许更加科学吧。前几天的《参考消息》有两篇关于西方医学文章《人体内的微生物多达万余种》，《感冒病毒能杀死癌细胞》这都是从微观科学的角度去看问题。这也是“科学”（分科而学）的弊端。现在的医院按西医的标准，设了那么多科，但患者一个人，不能拆散来治啊。而中医的源头，是从宏观的整体的角度去看，现代医学刚刚有了全科医生一说，而中医自古以来就是“全科”的。在古代，宰相“大夫”是治国的，他管的是国家昌盛而不管用什么方法。医生“大夫”是治人的，他管的身体健康而不管用什么方法。一定要说这方法科学与否，不是显得多余？中医和西医的精神除了宏观和微观外，还有就是西医是靠外力治疗，对疾病进行消灭征服、分割改造、实在不行就切除。中医是提高一个人的免疫和自愈能力，讲究的是顺势而为、因势利导、全面整合。充分发挥人体本能的与疾病对抗的能力。当然，这和本贴的讨论没有很大关系。只是既然说到，就点一下。同样又联想到现在西方动辄用的“外科手术”式的政治手段，就可以明白中国政治家在想什么了。尽管如此我还是要说东西方看到的世界的本质还是没有什么区别的，或者说就算有区别，也是一边是以“智”、“知”的方法，一边是以“慧”、“识”的角度，来看问题。两边加起来，算是给看到本贴的车友增加了一些“智慧”和“知识”，大家都功德无量，阿弥陀佛，阿门，耶。

[ 本贴由 路边 于 12-6-19 01:24 最后编辑 ]

乌咪

小天 于 12-6-16 09:02 AM 写道：
至于你没听说过医生要求孕妇吃中药，只能说你视而不见或选择性的无视，我LP住院保胎，出院时一看清单，大部分是中成药。住过院的同学都出来说说这种情况有木有？
...

咦,首先恭喜小天要做爸爸了

其次想问一下,这中药保胎最后是保住了吧?

米卡

小天当老爸了么？？恭喜恭喜。。

小天

乌咪 于 12-6-19 08:40 写道：
咦,首先恭喜小天要做爸爸了

其次想问一下,这中药保胎最后是保住了吧?

一切正常，谢谢乌总，谢谢米卡总。
平安无事首先当然还是要感谢国家，其次要感谢的是科学，中医在这当中发挥了可有可无的作用，并不需要特别感谢，我倒是有点担心中成药的毒副作用是否经过测试？是否明示？我坚信世界上没有中成药存在的国家人民的生活也是很幸福美满的，其幸福指数不见得比中国人低。当然我们是没法跟幸福指数第一的北朝鲜比了。其实整个住院过程只是静躺，只有检查，没有打针。当然中成药给医院增加了收入，个人和社保也相应增加了支出，此间中成药又为这个国家的GDP增长做出了贡献，想起来真是可喜可贺。

乌咪

小天 于 12-6-19 09:41 AM 写道：
一切正常，谢谢乌总，谢谢米卡总。
平安无事首先当然还是要感谢国家，其次要感谢的是科学，中医在这当中发挥了可有可无的作用，并不需要特别感谢，我倒是有点担心中成药的毒副作用是否经过测试？是否明示？我坚信 ...

哦,是这样啊.那真是可喜可贺祖上积德的好事啊
下次一定记得在家静躺即可
一定不要去医院给中医增加收入,增加GDP了哈